中新社北京5月26日電 題：今天如何延續(xù)利瑪竇與徐光啟的文明對話？

　　——專訪法國漢學(xué)家魏明德

　　中新社記者 崔相光

　　公元1600年，意大利傳教士利瑪竇和中國明代科學(xué)家徐光啟在南京相遇，留下了“中西會通”的歷史佳話。

　　似乎是為了追隨利瑪竇的腳步，法國漢學(xué)家魏明德(Benoît Vermander)1987年來到中國，在中國農(nóng)村開展了十余年的田野調(diào)查和學(xué)術(shù)研究?，F(xiàn)為復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院“徐光啟—利瑪竇文明對話研究中心”學(xué)術(shù)主任的魏明德，此前在北京參加由中國國際交流協(xié)會聯(lián)合北京語言大學(xué)主辦的“世界漢學(xué)講壇”期間，接受中新社“東西問”專訪，就如何延續(xù)利瑪竇與徐光啟的文明對話的議題，進(jìn)行闡述。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：歷史上，利瑪竇和徐光啟是如何相遇的？兩人在東西方文明對話中相互產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　魏明德：1600年，徐光啟和利瑪竇在南京初次相識，此后直到1607年，二人一直保持著密切的交往。這7年間，他們完成了很多中文和拉丁文之間的互譯工作?？梢哉f，利瑪竇和徐光啟完成了歷史上第一次比較深刻的中西對話，二人不僅建立了深厚的友誼，還在中西兩個不同的知識系統(tǒng)間不斷地交換信息資源。

利瑪竇(左)和明朝官吏徐光啟的畫像。視覺中國 供圖

　　徐光啟與利瑪竇還合作翻譯了《幾何原本》。《幾何原本》影響了整個中國科學(xué)界，而不僅僅是自然科學(xué)領(lǐng)域。在當(dāng)時的歐洲，幾何學(xué)是超越語言的語言，是最有普遍性的語言，你可以用幾何學(xué)的邏輯、推論方式去考慮任何問題。這也是利瑪竇最大的貢獻(xiàn)之一。

　　中新社記者：利瑪竇是傳教士漢學(xué)的代表人物之一。傳教士漢學(xué)對西方漢學(xué)的發(fā)展起到了怎樣的作用？

　　魏明德：利瑪竇完成了歷史上第一次“四書五經(jīng)”的拉丁文版本翻譯，但遺憾的是，他的譯本從未發(fā)表過。直到利瑪竇去世77年后的1687年，耶穌會依據(jù)利瑪竇等來華傳教士的譯稿出版了第一部關(guān)于中國經(jīng)典的拉丁文譯著《中國哲學(xué)家孔子》(Confucius Sinarum Philosophus)。

　　與作品相比，影響更為深遠(yuǎn)的是利瑪竇對待漢學(xué)的精神。他耐心地研究中國，研究儒家經(jīng)典，為中西方對話作出了重要貢獻(xiàn)。他的這種治學(xué)態(tài)度，影響了后續(xù)來華傳教士和一代代漢學(xué)家。

　　不容忽視的是，中華文明是以文本為中心的文明。當(dāng)西方傳教士來到中國，他們必須要閱讀經(jīng)典。如果他們不能夠理解這些經(jīng)典，就沒有辦法深入了解與他們朝夕相處的中國人。因此，許多傳教士在華期間閱讀了大量儒家經(jīng)典，他們讀《論語》《禮記》《孟子》等等，自然而然地也會完成一些翻譯工作，這就是傳教士漢學(xué)的開端。在此過程中，傳教士們逐漸發(fā)現(xiàn)了儒家經(jīng)典中獨(dú)有的東方智慧。當(dāng)這些中國經(jīng)典被翻譯成拉丁文、法文、德文等各種語言版本流傳到歐洲，客觀上推動了歐洲啟蒙運(yùn)動的發(fā)展。

　　中新社記者：你在法國主要研究政治學(xué)，后轉(zhuǎn)為研究漢學(xué)。是什么樣的契機(jī)讓你開始對漢學(xué)產(chǎn)生興趣？你是如何與中國結(jié)緣的？

　　魏明德：我在做政治學(xué)研究的時候，最開始了解到中國禮儀中的政治學(xué)概念，并對它產(chǎn)生了濃厚興趣。

　　1987年，我第一次來到中國。大約是從那個時候，中國開始了飛速的發(fā)展變化。變化中的中國深深地吸引了我，我開始在中國生活并且研究漢學(xué)。

　　從那時起，我開始學(xué)習(xí)中文、學(xué)習(xí)文言文，“發(fā)現(xiàn)中國”成為我新的學(xué)術(shù)研究方向。在這個過程中，我又喜歡上中國的書法和繪畫?，F(xiàn)在，水墨畫已經(jīng)成為我生活的一部分。

　　中新社記者：你已在中國生活多年，對中國近些年的發(fā)展變化感受如何？請談一談直觀感受。

　　魏明德：我從2009年開始到復(fù)旦大學(xué)工作，已經(jīng)在上海生活了14年。2010年，這里舉辦了世博會，隨著“城市，讓生活更美好”口號的提出，上海進(jìn)入了一個全新的大都市的發(fā)展模式，即人與生態(tài)環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展，這與20世紀(jì)末大規(guī)模擴(kuò)張式發(fā)展有很大的不同。每座大都市有它自己的靈魂，每個靈魂有其寶貴的價值。

　　中新社記者：你曾在四川進(jìn)行了十余年的田野調(diào)查。遇到了你的“徐光啟”嗎？

　　魏明德：我的確交了很多很好的中國朋友，但我不是利瑪竇，他們也不是我的“徐光啟”。譬如，我在四川學(xué)習(xí)國畫的時候，結(jié)識了畫家李金遠(yuǎn)，他今年已經(jīng)77歲了，我們之間的友誼持續(xù)了30多年。這是份非常難得的友誼。我們一起到過很多地方寫生，一起辦畫展等等。在復(fù)旦大學(xué)，我跟我的同事宗教學(xué)系主任李天綱也有很多學(xué)術(shù)上的合作。

　　我從1995年開始在四川涼山彝族自治州做田野調(diào)查，當(dāng)時結(jié)交了很多彝族朋友。近30年的時間過去了，他們的孩子已經(jīng)長大成人，有的考入了上海的大學(xué)，還會來復(fù)旦大學(xué)拜訪我。我也把他們當(dāng)成自己的孩子，照顧他們。當(dāng)年埋下的友誼的種子，伴隨著兩代人成長，這種感覺很神奇。

　　在情感上，我想我也許和利瑪竇有著相似的收獲——交朋友是人生命中最美妙的事情。原本語言不通、理念不同、體驗(yàn)不同，但最終機(jī)緣巧合地擦出了友誼的火花。

　　中新社記者：作為臺北輔仁大學(xué)神學(xué)碩士和巴黎耶穌會神哲學(xué)院(Faculte?s Je?suites de Paris)神學(xué)博士，你當(dāng)前著重從神學(xué)角度研究中國儒家經(jīng)典。如何從神學(xué)角度看待中國儒家經(jīng)典？

　　魏明德：神學(xué)是有關(guān)“超越性”的存在與可能的研究，這是一個哲學(xué)問題?；\統(tǒng)地說，“超越”關(guān)涉到那些超出我們?nèi)粘＝?jīng)驗(yàn)與科學(xué)認(rèn)知的東西?！俺健币辉~可以涉及一種信念，例如相信“世界是由某種外部機(jī)制從無到有地創(chuàng)造出來的”；也可以僅僅指向一個問題，如“為什么是有而不是無”。在后一種情況下，對“有”的追問必然會引起對“無”的探尋。這正是主導(dǎo)《老子》的問題。

　　《論語》中“子曰：‘天何言哉？四時行焉，百物生焉，天何言哉？’”孔子問的問題可以說與神學(xué)有關(guān)，即“天”會不會自然而然地表現(xiàn)出它的能力。在諸子百家的各種作品中，有一些思想家提出“天”的概念，還有一些則以“道”貫穿始終。其中“天”的概念包括兩個方面：其一，指“天命”或“天意”，涉及“天”對人的關(guān)懷，如《詩經(jīng)·巧言》中的“悠悠昊天，曰父母且”(意為：高高遠(yuǎn)遠(yuǎn)的蒼天，如同人之父母)。其二，指自然法則的制定者。“天何言哉”中的“天”則屬于后者，而“道”的概念可以說是對上述第二個方面的系統(tǒng)化。

孔子博物館。崔楠 攝

　　在中國儒家經(jīng)典當(dāng)中可以找到“自然神學(xué)”(Natural Theology)的概念，這是與“啟示神學(xué)”相對的范疇，指人憑借自然(本性/理性)而能達(dá)到的對神圣者的認(rèn)知。雖然這是一個西方神學(xué)傳統(tǒng)內(nèi)的概念，但“自然神學(xué)”的態(tài)度和方法并非西方思想所特有。人對經(jīng)驗(yàn)知識以外的事物能夠有一種自然和內(nèi)在的認(rèn)識，這是與孟子所表達(dá)的“盡其心者，知其性也。知其性，則知天矣”(意為：人如果能竭盡心力，就會知道本性。知道了本性，就會知道天了)相呼應(yīng)的。

　　中新社記者：你的研究方向中有“如何促進(jìn)不同智慧傳統(tǒng)之間的對話”，你認(rèn)為東西方的“智慧”是如何對話的？

　　魏明德：當(dāng)今社會，全人類面臨著共同的挑戰(zhàn)——生態(tài)環(huán)境問題、恐怖主義危機(jī)等等。面對這些挑戰(zhàn)，東西方不同的“智慧”有著各不相同的解決方案?！爸腔邸笔且环N文化資源，它是一個整體性的概念，哲學(xué)思想、方法、實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)都可以包含其中。“智慧”是實(shí)用知識和行為的寶庫，使我們能夠應(yīng)對不斷變化的環(huán)境及其危機(jī)，從而確保我們團(tuán)體的生存和福祉。

　　例如，伊斯蘭教、道教、儒家傳統(tǒng)、佛教、基督教或印度教，各有不同的方式來看待人與自然的關(guān)系。如果我屬于這些傳統(tǒng)之一，了解其它一些傳統(tǒng)，或僅僅是了解其它某一個傳統(tǒng)，都將使我能夠以不同的方式解釋我自己的傳統(tǒng)：我將看到自身傳統(tǒng)的一些局限，也會重視它的優(yōu)勢和直覺；我將借鑒其他人閱讀傳統(tǒng)的方式，來重新解讀我自己的傳統(tǒng)，因此，我最終將會獲得對我自己傳統(tǒng)的新的理解，從而能夠更好地調(diào)動其資源來應(yīng)對當(dāng)前的環(huán)境及其危機(jī)。

　　這種“他者”的視角恰恰就是漢學(xué)家的社會作用，“他者”的智慧促進(jìn)了自身的不斷進(jìn)步。(完)

　　受訪者簡介：

　　魏明德(Benoît Vermander)，法國漢學(xué)家，復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院宗教學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，兼任復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院“徐光啟—利瑪竇文明對話研究中心”學(xué)術(shù)主任。主要研究方向?yàn)樽诮倘祟悓W(xué)、比較靈修學(xué)。已出版《舞在橋上：跨文化相遇與對話》《全球化與中國》等二十余部著作，發(fā)表《從文明基因到當(dāng)代詮釋》《比較經(jīng)典與漢學(xué)的對話性》等兩百余篇學(xué)術(shù)論文。2014年，在中法建交50周年之際，被評為“中法關(guān)系五十年來最具影響力的五十名法國人”之一。